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任正非:没有特朗普的宣传,全世界人民不知道华为这么好

8月16日,华为创始人、总裁任正非接受天空新闻电视台采访时表示,华为大多数最先进设备已经没有美国零部件,而它的产品在特朗普的“宣传”下更是供不应求。

以下为采访纪要全文:

1、天空新闻电视台记者Tom Cheshire:非常感谢您今天花时间跟我们交流,现在华为可能是全世界最受争议的公司,您过去是否预料到今天的情形?

任正非:可能有预料,也可能没有预料,但这么强烈的程度是没有预料到的。我们认为,两支队伍爬山,总会在山顶相遇,相遇会有矛盾,但是没想到矛盾会激烈到一个国家的国家机器和一家公司之间产生冲突,这么大的强度没有预料到。所以,“烂飞机”的一些洞没有完全补好,华为公司修补完这些“洞”需要两、三年时间,重新恢复振兴需要三至五年,当然,在振兴过程中,还是逐步会有增长。

2、Tom Cheshire:我也曾经在其他地方读到过,大概十年前,您就已经为今天的情况进行准备,为什么那么早就针对华为可能碰到的问题做出了冲突局面的预期?

任正非:我们公司没有其他欲望,唯有一个欲望就是想把产品做好,把该做的事做好。我们奋斗的目标是单一的,力量是聚焦的,这种压强原则,持续数十年总会领先的,所以几百人的时候对准一个“城墙口”冲锋,几千人仍然对准同一个“城墙口”冲锋,现在几万人、十几万人还是对准同一个“城墙口”冲锋,而且冲锋的研发经费“炮击量”,已经达到每年150-200亿美元的强度。我们认为在这个“小缺口”上有可能世界领先,与世界领先公司和国家会产生矛盾,为了这一点点事情,我们要做好准备,因为迟早会冲突。

我的性格是善于妥协、善于投降,不是善于斗争的人。我们在十几年前就准备把公司用一百亿美元卖给摩托罗拉,所有合同都签完了,但是摩托罗拉董事会最后没有批准。当时我们就讨论,继续干还是继续卖?少壮派他们是学电子的,想继续干。我说,卖了做点别的也可以。但是少壮派一直坚持要在电子领域做下去,达成一致意见投票通过,通过时我就告诉他们,十年后我们可能会遭遇和美国比赛谁做得更好,要做好准备。就是这样一个过程。因此,今天碰到这么大的困难,我们没有分裂,内部高度统一。

3、Tom Cheshire:您刚才提到了美国针对华为的打击力度,这方面最有代表性的体现可能就是把华为纳入到美国的实体清单。关于实体清单这件事,对华为业务的影响是什么?

任正非:首先,实体清单是个不太公平的决定,因为华为公司没有在世界上做什么错事,美国就把我们纳入了实体清单。当然,纳入实体清单对我们没有什么大的影响,昨天你在展厅也看到,我们大多数最先进的设备没有美国零部件,以前这些设备是有美国零部件的,但是换成我们的零部件以后,设备效率比原来用美国零部件时还提升了30%。8、9月份是批量生产的磨合期,大概每月生产5000个基站,完成这个磨合期以后,今年可以提升到60万个左右,明年至少可以生产150万个5G基站。在这个领域,其实我们已经基本上不靠美国供应商能够活下来。

但是,我们公司永远对美国供应商敞开怀抱,只要美国供应商继续卖给我们,我们还是要大量买他们的零部件。现在有些美国公司在法律允许的范围内已经开放卖给我们,我们还是保持原来订单大小给美国公司。我们认为,全球化对世界是有利的,我们公司尽管能做到一些部件,也不能走封闭的道路。

4、Tom Cheshire:关于华为消费者业务,假设在英国贝辛斯托克的一个小镇上有个消费者用了华为手机,他可能会担心如果未来得不到安卓软件的持续升级,就得不到更好的体验。如果没有了安卓软件,他们使用华为手机的体验是否会受到影响?

任正非:Google公司是一个非常好的公司,我们和Google之间有良好的合作,双方也有很多协议。我们还是希望在终端里面使用Google的系统和生态继续发展,希望美国政府能批准我们使用安卓系统。Google的安卓系统在全世界有数十亿件,Windows在全世界也有数十亿件,卡上一、两件不会为美国带来安全影响,应该开放。如果美国不能开放安卓系统,我们只能自己承担生态的建设,生态建设不是短时间可以完成的,估计要两、三年时间才能完成。所以,终端想当世界第一的目标短时间内可能不能实现。

Tom Cheshire:您的意思是不是说,华为刚刚推出的鸿蒙操作系统,现在还没有做好与安卓及Windows进行竞争的准备?

任正非:鸿蒙系统从七年前开发设计,是为了解决物联网的问题、解决将来人工智能对社会的贡献问题而设计的,最大特点是低时延。世界有非常多的边缘计算,对电力技术、汽车系统的计算以及对农业、拖拉机等各个产业的计算是不一样的,不一样的计算方法就应该有不一样的操作系统。

如果转移到手机上使用,还需要一个过程。我们还是等待看美国政府是不是给Google支持,让Google更多为人类服务。我们不希望世界出现第三种平台,因为本来软件系统是由苹果和Google瓜分全世界,如果美国封锁不让Google提供安卓系统,世界会出现第三种系统,增加了一个小兄弟,对美国称霸世界是不利的。这个小兄弟说不定要比老大哥干劲大,如果小兄弟跑到老大哥前面去,美国是有一定风险的。

Tom Cheshire:这是不是华为把鸿蒙操作系统开源的原因,这样鸿蒙就能超越其他操作系统,全世界就可以使用鸿蒙?

任正非:是的。我们为什么要开源?全世界都有很多小公司,特别是欧洲有非常多。工业革命以来,英国和欧洲有非常多的优秀人才基因,像一颗颗珍珠一样闪亮,如果没有一根线把珍珠串起来做项链,就没法增值。如果我们实施开源,允许珍珠在开源体系中连接起来,就可以把英国珍珠的科学价值分享给全世界人民,放大了商业效果,对英国、欧洲振兴有好处,对全世界振兴都有好处。

中国和英国、欧洲存在的问题是自己没有平台,在创新上都是单个的。如果鸿蒙开源,是对英国、欧洲创新的支持,对中国创新的支持,对全世界小公司创新的支持。而且鸿蒙有低时延的特征,有可能让人们获得更好的体验。

5、Tom Cheshire:您刚才提到华为是把珍珠串起来的那根线,现在回到华为和美国冲突的问题。由于美国方面的引渡请求,您的女儿在加拿大被逮捕。这个事情发生至今您的反应是什么样的?

任正非:孟晚舟这个事情可能并不是一个小事情,不是“家长里短”谈一谈就能解决。我们还是相信法律,依靠加拿大法律来解决这个问题,法庭上律师已经在发挥作用,我在等待他们的消息。

我们家人都有个特点,小事叽叽喳喳,大难临头反而不慌。大家都很镇静,这件事情反正都这么大了,匆匆忙忙想去解决也不现实。

Tom Cheshire:您跟她交流吗?她现在状态怎么样?

任正非:挺好的。她经常出去喝咖啡、吃火锅,经常跟餐厅里面遇到的人聊天沟通,不是淡漠地与世隔绝。她在餐厅跟别人讲话打招呼,相互聊几句,大家发现她其实就是一个很普通的人。

Tom Cheshire:您女儿在加拿大被逮捕之后,中国马上逮捕了两名加拿大人,这两个人被关起来,现在没有咖啡可以喝,不能见任何人。华为在某些方面和这件事情有牵连,或者负有一定责任吗?

任正非:这我不知道,因为这是国家与国家的问题,和我们没有关系。我们这件事情是美国无中生有扣押了我女儿,这是不公正的。加拿大也是无辜的,中美贸易谈判希望拿华为作为棋子,就先把我女儿抓住,想以此摧毁我的意志,从中美谈判中获得好处。结果获得坏处的是加拿大,加拿大很值得同情,我不可能恨加拿大政府,也不可能恨加拿大的司法系统。我们按照加拿大的司法规定来作处理。至于其他事情,我们不了解每个人做了什么事,怎么可能判断事情的相关性?我们不是政府。

Tom Cheshire:听起来您刚才的意思是说,您女儿被捕以及引渡申请更多是出于政治动机,而不是单纯的法律流程?

任正非:是的。你想想,美国已经起诉我们,也就是说他们认为我们有法律问题,怎么又在中美谈判中把我们拿出来?法律问题岂容政治谈判 ?法律问题要用法律解决,用谈判能解决的不应该是法律问题,也就不能起诉,美国把自己是一个法治国家的思维概念搞乱了。

Tom Cheshire:为什么美国针对华为、针对您的家人方面这么激进呢?

任正非:这几十年来公司内部对我的评价,可能认为我是一个妥协派,因为我在公司总体是比较软弱、妥协的,在公司实际扮演着一个傀儡角色,并不是强势领导者,强势领导者是常务董事会。我们这个体制是向英国学习的,“王在法下,权在议会中”、“君主立宪、皇权虚设、临朝不临政”,我拥有的是否决权。可能美国看到我不起什么作用,摧毁我比较容易,结果没想到,我本来以为自己不坚强,事到临头了发现我还是挺坚强的人。我认为,在这个关头,妥协也是没有出路的,唯有把华为公司做好,真真实实体现为全世界人民认真服务,体现它的价值出来。可能我自己和家庭是要作出一些牺牲的。

6、Tom Cheshire:关于美国针对华为与中国政府关系担心的一些问题,中国2017年出台的国家情报法里面明确写到,“任何组织和个人都有义务跟中国政府在情报工作方面合作,中国的企业,包括上市公司和私营企业,必须跟中国的相关机构进行合作或者受相关机构的指示”,这是在法律中用白纸黑字写出来的,为什么其他人不能对华为有质疑和担心呢?

任正非:大家担心“一个中国公司会不会完全遵守这条法律?”,有这种担心是正常的,我也可以理解。

中共中央政治局委员、中央外事工作委员会办公室主任杨洁篪,在慕尼黑安全会议上讲“中国企业绝不允许装后门”;2019年3月份十三届全国人大二次会议,国务院李克强总理答记者问时,再次明确“中国企业不允许安装后门”;第三次,李克强总理在克罗地亚参加“16+1”会议时,见到华为参展员工,再次交代“你们企业绝对不准装后门”。他们也是代表政府承诺,也是释法,我们遵循他们的要求,不会安装后门,不参与情报活动。

如果我们做这些事情,带来的后果就是全世界客户不买我们的设备,财务风险是极其巨大的,所以我们没有这个想法。

Tom Cheshire:杨洁篪和李克强先生都说过,包括其他政治人物都做过表态,但是法律就是法律,如果法律初衷不是要求中国的企业在情报工作上提供协助,为什么当初要出台这个法律?

任正非:那我不知道,我没有参加立法。

Tom Cheshire:您之前也曾经表态,宁可把公司关掉,宁可自己坐牢也不接受这样的要求。但是哪怕您去坐牢,中国政府就像是中国宪法上的王,还是可以控制华为公司,做他们想做的事情?

任正非:不可能,我们不会去做这个事情。华为这样做就意味着死亡,所有客户都不买华为的设备,华为就会破产,不存在了。

欧盟建立了网络安全法,德国和英国倡议全世界网络设备商和运营商都不要安装后门,都要摆在同一个水平上。我认为这个倡议是非常正确的,只要运营商承诺没有后门,全世界的设备商承诺没有后门,网络安全管理是很容易、很简单的事情。现在只是一个倡议,还没有形成统一的国际法律。我们公司会继续加强和NCSC的合作,并坚决遵守英国政府对网络安全的要求,不断改进。同时,坚决遵守欧盟网络安全和GDPR的管理规定,达到这个标准,同时在改造我们的网络,使我们的网络能够完全适应未来的社会结构。

信息是由主权国家管理,而不是我们设备厂家来管理的。从5G的基站到传输、接入系统是没有打开信息包的,信息包就是一个包直接传到核心网,在核心网才打开。整个网络是英国运营商在管理运营,而不是华为公司,华为只是提供了一个“螺丝刀”,提供了一个“管道”。全世界这么多厂家,唯一被盯着的就是华为,英国对华为的管理和测试又是最严苛的,应该对我们的产品和服务有信心。而且全世界都盯着华为,华为改进得更快。因此不存在这些问题。

Tom Cheshire:我有一点不同看法。近期,英国政府称,他们确实希望能通过某种方式获取一些加密信息,比如Facebook上的信息。所以,我认为现在有些政治层面的做法确实在削弱安全。之前,斯诺登也揭露了很多西方公司应政府要求对全球用户进行监控。而且,在多数情况下,政府可以根据法律强制企业在用户不知情的情况下对其进行监控。在这种情况下,要让人相信中国政府不会像西方政府一样来监视用户,是不是太天真了?

任正非:我认为,至少在我们这里不会发生安装后门的事情。

7、Tom Cheshire:从外界来看,中国政府和民营企业的关系非常不透明。您能描述一下华为与中国共产党的关系吗?

任正非:第一,我们必须遵守中国法律的管制;第二,我们要给中国政府缴税。除此之外,没有其他关系。

Tom Cheshire:习近平主席曾经在2017年全国人民代表大会上说“党领导一切”。这难道不包括华为吗?

任正非:也许我们各自理解有一定的区别。因为企业是经济组织,经济组织要承担责任的,如果党都有能力统管经济组织,那没有必要搞民营企业,国有企业也不需要经理部,就一个党委就行了。过去几十年实践证明,这条路走不通,所以中国才会有邓小平的开放改革,改革一种新的方式。企业的党组织变成教育员工思想品德,教育员工好好干活、不要干坏事、规规矩矩做人,而不是对经济管理承担责任。不同的企业应该是不同的。

Tom Cheshire:我理解您的解读。我说“党领导一切”不是说党要参与日常的经营决策,即使有党委。我想说的是,一旦涉及到国家安全风险,党最终会介入。您同意吗?或者您有其他看法吗?

任正非:不可能。

8、Tom Cheshire:从华为和美国的冲突开始到现在,您本人和中国政府的领导层进行过哪些对话呢?

任正非:没有。因为我认为不需要对话,对话就是上了特朗普的当。特朗普想让中国用一些利益来换取华为生存,中国政府凭什么要把利益给美国来换华为生存呢?我们自己可以生存,美国打不垮华为,虽然有可能活得没有想象中那么好。中国没有必要把中美贸易和华为捆在一起给美国让利益,这样做我觉得对不起中国老百姓,中国老百姓比我穷得多,怎么能为了我们,拿穷人的钱去送给特朗普换取我们的利益。所以,我不希望跟中美贸易捆在一起,坚定不移地自己克服,不叫苦,不喊天,相信我们会打赢。

你今天是所有外国记者中第一个参观机加中心展厅的。以前我们的技术口强调展厅要保密,不让记者看,更不能拍,怕拍了之后会把技术秘密泄露给竞争对手。我觉得强大了就没有什么秘密,要敞开胸怀。你是全世界第一个参观我们5G展厅的记者,而且不仅允许你们拍照,还允许你们录像,这就是告诉全世界,没有美国的支持,我们也能生存。

三、五年内我们有信心继续领先全世界,三、五年以后我们会不会衰败,是个问号。如果美国科学技术和我们脱钩以后,我们在科学技术、理论创新上若果跟不上时代步伐,我们会不会像满清一样盛极一时后慢慢衰退?有可能。在这种情况下,希望中国科学家、有关研究机构要去泡沫化,因为泡沫化太大,就不能踏实做学问。

解脱我们的困难,我们不会去求政府帮忙。政府帮忙就是要给美国好处,凭什么?我不赞成,我们有能力自己解决,为什么要中国政府出让利益呢?

Tom Cheshire:所以,华为并没有要求中国政府提供帮助,但是中国政府确实在很多场合已经介入到华为这件事情上。中国政府也在很多国家施压,让他们接受华为,中国政府给其他国家施加的这种压力,您觉得是帮了华为,还是帮了倒忙?

任正非:没必要。华为已经强大到让美国害怕,有些国家说“华为就是最先进的,连美国都害怕的产品,不就是最好的吗?”,都不需要测试就买了,导致合同增长很快,出乎我的意料。外面说我预估错误,因为之前我说“增长不起来,要减产300亿美元”,但是报表实际增长很快。所以,我们不希望国家帮忙卖我们的设备。如果有的客户不想买我的设备,我就暂时不卖给它。第一,我们不担忧市场上没有销路;第二,零部件供应问题已经不受美国控制;接下来,我们要努力把惰怠员工换掉,把新鲜血液换进来。

Tom Cheshire:总结一下您刚才说的话,对于华为来说美国政府做的事情帮助了华为,中国政府做的事情帮了华为的倒忙?

任正非:没有特朗普的宣传,全世界人民不知道华为这么好,所以市场空间是特朗普帮忙打开的。特朗普说“华为东西这么好,威胁了美国安全”,其他国家说“我们跟美国没有关系,赶快买,不然以后买不到”。最近运营商到我们这里考察的数量增长了49%,来看一下我们是不是真的能供应货物。大家一看,我们的设备都没有美国零部件,就放心大规模购买了。但是我们也有缺点,因为切换要一个过程,今年我们5G基站只能生产60万个,明年可以扩增到150万,后年基本可以放开对世界的供应了。

9、Tom Cheshire:您是不是中共党员?

任正非:是。

Tom Cheshire:成为一个党员需要宣誓。我记得承诺里面是“对党忠诚,为共产主义奋斗终身,为了党和人民宁可牺牲自己,永不叛党”,现在还是遵循这个诺言吗?

任正非:当然。共产党宣言是为全人类服务,不只是为中国人民。任何一个政党的宣言都是要为人民,如果政党宣言不是为人民的,这个政党站不住脚。无论是英国的保守党还是工党,宗旨都是为英国人民,也可以提为世界人民,否则不会有立足之根,一样的。

华为的理想和使命也是为全人类服务,比如,在非洲很艰苦、很荒凉的条件下,为非洲人民奋斗,不是为了挣钱,体现的就是为人类在奋斗,而不是像华尔街为金钱奋斗。我们为了理想而奋斗,奋斗很有成效。这就履行了党的委托。

Tom Cheshire:英国无论是保守党还是工党,党员加入时不会宣誓。誓词里面有一句“永不叛党”,当党的利益和华为利益出现冲突时,你永远会选择党?

任正非:是的。党的利益就是为人民服务,也是为全人类服务,党的宗旨就是为全人类服务,我怎么能背叛为全人类服务的宗旨呢?

稍后给你一篇我们员工写的文章《一人一厨一狗》,讲的是在印度洋上有一个叫科摩罗的小岛,以前极端贫穷,一天只有一小时能用电,当时我们公司只有一个员工在这个岛上,有一条狗陪他,为了改善后勤生活,又加了一名厨师。送给你看一看,将来你也可以通过视频远距离采访我们的员工,看看我们是怎么奋斗的,看看我们怎么履行为世界人民服务的。

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