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马云对话马斯克全文汇总:AI、火星、教育等成为关键词

2019-08-29 14:09
科技最前线
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8月29日上午,2019世界人工智能大会开幕式上,特斯拉公司联合创始人兼首席执行官埃隆.马斯克和马云进行了一场“双马”对话。他们就人工智能和人类孰强孰弱、两者未来该如何共处、未来的教育就业又如何被影响等等话题展开了长达45分钟的激辩。

以下为对话全文:

主持人:欢迎两位,非常高兴你们出席今天的会议,大家都很盼望这次对话。大屏幕上会打一些关键词,请你们直接点一下你们感兴趣的关键词进行对话。

马斯克:说说AI吧。在中文里AI是不是指的是爱这个意思?

马云:我不喜欢AI被称为人工智能,我称它为阿里巴巴智能。

马斯克:我也这么感觉。一般大家都会低估人工智能的能力,他们觉得可能就像是聪明的人而已。实际上,人工智能比这个厉害得多,可能比最聪明的人还要聪明。

马斯克:我看到AI研究人员犯的最大错误就是假定他们很聪明,实际上和AI相比不见得如此,他们觉得机器不会比人聪明,实际上机器很有可能比人聪明得多。面对这个状况我们应该做什么呢?我也不知道,我也不确定,我希望AI会是好东西。

马斯克:有一句老话,如果打不过他们就和他们组成团队吧。我所开发的公司就是这样,目的就是让我们加入到AI战队里面。现在我们已经和手机、电脑连在一块了,我们已经成为带有机器特征的人了,机器在你生命相当于你生命的延伸,你离开了手机像少了一个手臂。

马斯克:与人的思维速度相比,现在的人工智能太慢了。假定一个计算机多几个服务点的计算能力,每个毫秒在计算机来说是极大进步,对于我们来说这不算什么。理解人类的自然语言对于计算机来说非常短,像鲸鱼在发的声音,每秒钟最多一百个字节左右的信息对于电脑来上太快太短太慢了。计算机可以超过你几十万倍数字通量的方式进行对话,计算机看人一定会觉得特别无聊,仿佛看着人就觉得无聊的人类。这是我想说的人和计算机的差别。

马云:我特别惊讶于你对于科技的愿景。我不是搞高科技的人,我是讲生活的,我觉得AI能够给全世界,给社会打开一个新的篇章,让大家更好的理解自己,而不是完全理解外部的世界。

马云:今天要预测未来很难,特别难。99.9%的预测都是错的,只有0.001%的预测是对的。为什么对呢?那是运气好,很多情况80%的数据是错的。

马云:对于人工智能,对于阿里巴巴的智能,我很高兴它们能够更好的理解人类的本质。很多人担心人工智能,他们需要对自己有更多的自信。今天很多问题没有解决方案,但是未来会有,青年人会有解决方案。我很乐观,我不觉得AI是一种威胁,我不认为人工智能是很恐怖的东西,因为人类很聪明。我觉得AI很好很有意思,我们会拥抱它。

马斯克:告诉大家一个事实,现在电脑进步的速度是惊人的。比如玩电子游戏,往前看40年50年,可能你会有两个方块的单机游戏,但是现在可以很多人在一个游戏平台上一起打游戏,进步巨大。越来越多的游戏做得越来越真实。科技在未来仍然会有非常巨大的发展。

马斯克:人类文明有7000年历史,这个人类文明史从文明角度来看高低起伏非常厉害。我不是个天然的乐观或者悲观的人,但未来科技发展将会超越我们理解它的能力。我不知道这样是好事还是坏事。

马云:点一下火星的关键词,听说你要去火星?我对火星没有兴趣,我刚从火星回来。我对地球上发生的一切更感兴趣,为什么大家对火星这么好奇。

马斯克:对于火星,我们需要采取行动。我没有考虑过外星人。外星人在哪里,这是一个问题。为什么没有找到外星人,有些人找到外星人,说去过51区吗?我说别开玩笑了,有外星人我一定知道。

马斯克:我觉得我们需要更进一步了解宇宙的本质,以确保我们能够进入到不同的行星生活。这并不是因为我觉得地球没有希望了,但毕竟存在这种可能,即使我们尽了最大的努力,地球还是有可能会发生人类无法控制的事情,外部力量或者内部事物导致文明被毁灭或者我们受到足够的威胁以至于我们只能搬到另外一个星球去生活。

马斯克:换句话说,地球45亿的生活当中,现在第一次有可能让生命离开地球生活,之前是没有可能的。但是这个机会窗口会有多久,长或者短都有可能。假定机会窗口不长,我们需要尽快抓住机会窗口。这是我的观点。

马云:抓住地球的未来,没有那么容易。但是未来的一百年我们要尽可能做好。我很钦佩你开发火星的勇气,我身边有很多人在尽力提升现有地球的发展。要把100万人送到火星很好,但是我们要关心70多亿地球人的发展,让地球更可持续发展,我不是火星的粉丝,就像爬到山顶往下再走一步就去火星了,但是回不来了。我感觉去火星就是回不来的感觉,别那么做。

马云:我也不喜欢爬喜马拉雅山,有一天如果有电梯的话,我希望能够坐上电梯到喜马拉雅顶上看看。大家在地球花非常多的时间,不管人类文明多久,一百万年,五十万年,但是每个人在地球上最多一百年的生命,我们不可能把未来所有问题都解决,但是我们必须对未来负责。我们要很关注现在的生活怎么能够更好。如果通过AI、通过人工智能,人类能更好理解自己的话,我们就可以更好地提升世界。

马云:过去的200年,人类希望能够更好的理解其他人,但是我对AI感兴趣的一点。因为AI可以让你更好的理解自己,更好理解人类的本质。我听说你要在地球内部往下挖,这个想法很好。我们需要对外部空间保持兴趣,也需要在地球上努力工作提升我们的生活。这是我想要的。

马斯克:我也是支持地球的。但有一天当人类成为多星球生存的生物时,人类社会将有可能实现超越地球的更大发展。从资源的角度说,这世界只需要使用大概最多1%的资源用来研发去实现多星球生活,并不需要太多投入。我觉得这是针对未来比较明智的一个投资。

马斯克:比如用特斯拉新能源电动车,用电池、太阳能作为动力解决方案,可以部分解决能源的可持续发展问题。我很激动特斯拉能来到上海特斯拉(中国)团队做得非常棒,,上海的超级工厂非常令人震撼。我很惊喜特斯拉在上海取得的巨大的进步,全世界都看到了一个好的案例,一个创新企业在中国可以取得多好的进展,这是非常令人称羡的,我向大家致敬,你们太棒了。之前我在其他地方没有看到过这样快速的发展,中国就是未来,未来是非常令人激动的。

马斯克:中国的创业企业发展速度像火箭一般,他们已经进入轨道了,。我很尊重这样的创新型的“火箭企业”。

马云:再选一个话题,就业、生命选一个。

马斯克:选就业吧。

马云:可以。人工智能将为我们创造什么新工作,或者这种改变已经开始了?对此你怎么看?实际上人们所担心每一个技术的革新,过去100年我们一直担心新技术将会带走就业机会,实际上我们创造了很多就业机会。

马云:未来20年里面,大家寿命会更长,生命科学技术可以让我们活100年或者120年,甚至祖祖父还在努力地工作,但这不一定是好事。为什么要有那么多工作?我觉得一周工作3天,一天工作4小时很好了。

马云:我们有电,电让大家有更多的时间,晚上可以去唱唱歌,跳跳舞。有了人工智能之后,人们会有更多的时间去享受作为人的乐趣。我大概去过300多个不同的城市,我父亲可能去过30个城市,我爷爷最多去过3个城市。我的孙辈可能去过3000个城市,可以坐特斯拉去,可以一直在路上,一直在旅行。我觉得我们不需要太多工作,今后我们需要的工作就是让大家开心,让大家快乐,让大家体验生活,享受人类的生活。

马云:我不会太担心工作。首先我们会有很多工作,第二点我们不需要很多的工作,第三很有意思的一点,农业时代大家平均寿命大概30或者35岁,工业时代有了技术革命之后,人们可以活到70岁,在人工智能时代,人们可能会活到100年,这是我的猜测。现在有一个问题,人们生活越来越好的时候,就不想生孩子了。我们会有很多工作但是没有人想去做,我们需要人工智能和机器人来照顾老年人。你不一定会因此很开心,因为当你爷爷的爷爷说“我明天还要上班”,这实际上是一种灾难。

马云:我们没有办法预测未来,但是我们应该做好准备:我们将进入这样的时代,每个人能活120岁,会有很多新的问题,这是我的看法。

马斯克:是的。今后人工智能会使得工作失去意义,可能最后的工作就是写AI软件,最终可能AI自己都会写软件了,所以我建议大家去学工程、物理或者做一些和人互动的工作。当然还有艺术。我们还要思考一下神经连接的问题,不然的话我们就要落后了。我们一定要尽快做这个工作,我们所剩的时间也不多了。

马云:我从来不担心自己解决不了的问题,我让别人解决,如果没有人解决就让它去吧。

马云:我对教育很感兴趣,讲一下教育吧。“未来要我们掌握哪些知识或者技能,从而有助于我们获得更多的优势?对于年轻想要从事人工智能的年轻人你有什么建议吗?”

马云:我认为在未来不会有人工智能的专业人士。人们经常担心工作,我担心的是教育。所有的教育体系给孩子教的东西,教的方式主要是为工业时代所设计的,我相信机器会更加聪明,会比人在未来聪明很多。人怎么能够做得更好,怎么变得更智慧更聪明呢?我们应该改变教育方式,改变教的内容。

马云:过去我们专注的都是记忆,但计算机可以比你记得更好,算得更快,你想要跑得更快,但机器可以跑得比你更快。人类要更有创意,更有建设性,怎么教孩子有更多的创意、更有建设性呢?我觉得这是教育的关键。

马云:我们可以花更多时间来训练培训孩子去学艺术,学画画,学跳舞,这些都是创意的事情。我们要理解一点,人从来没有办法制造一个人。计算机就是机器,机器就是一个玩具。我们要有信心,机器只有芯片,而我们有我们的心,我们的心是智慧的来源。所以接下来的10年、20年,各个国家、政府应该去改革教育体系来确保孩子能够在未来找到工作,在今后每周只工作3天,每周工作4个小时,这是非常重要的。

马斯克:是的。要尽可能多地多学一点,让自己能够更好地预测未来、创造未来。预测未来最好的方法就是去创造未来。我们要评估一下自己在学的东西,是不是能够让自己预测未来,让自己减少错误?我们可以通过这个方式来思考教育。

马斯克:说到神经连接,我们可以把任何东西进行上传,任何技能都可以即刻上传。现在的教育是带宽很低非常慢的,讲课是最糟糕的。预测未来时,我们要犯更少的错也是很难的,并不一定99%是错,但是我们经常错得很多。但是我们还是要去尝试,不尝试不行,要去尝试、去调整,根据之前预测的错误做调整。

马云:是的,去尝试很好,我们要永远有信心在未来做尝试。错误可以说是人类最好的资产、最好的财富,人们担心人工智能灾难的时候,我觉得这并不是灾难或者人类犯的错,我们要相信人类是能够改善错误,改善自己的。这就需要教育。

马云:今天在中国每年都有大量婴儿出生,这还不够,我们需要更多。地球上最早的资源并不是煤炭、石油、电力,而是人类的大脑,怎么让人类大脑更有创意、更有建设性呢?怎么确保机器永远是人类的玩具和工具,而不是控制我们呢?在我这一辈子当中尤其过去两年,大家经常谈人工智能,说人类会被机器控制,我从来不想这些问题,因为这是不可能的。因为人是不一样的,机器是人类发明的。根据科学,人从来无法创造一个比自己更聪明的动物,在这里有很多聪明人,但我们还是没有办法创造一个更聪明的人。

马斯克:我非常不同意你的看法。

马云:这非常好。

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