张鹏：挺敬佩的。你觉得鸟巢发布会效果怎么样？

罗永浩：整体不是很理想，第一是演示出了问题，第二是说到点就会拔电，所以把 PPT 最后 40 多页全部删掉了，开场前五分钟删掉的，然后有一些环节比较仓促，有一些环节出了纰漏，整体没有达到理想的效果。还有就是开场前买了最贵的票的人被雨淋了，虽然这是老天安排的但是还是挺遗憾的。

张鹏：还是要客观看这个事，我多嘴问一下，你觉得未来还会在鸟巢开（发布会）吗？

罗永浩：应该不会去了。因为不是其他的考虑，就是露天的演讲气场会比较散，和第一排观众离舞台边缘 15 米，你和观众之间基本上就很凄凉很惨你知道吗？你想伸手够他们，他们内心也想跟你伸手，虽然目光可以对视，但是中间有 15 米宽的“河”就把你挡在中间，所以那个心情真的很沉重。所以不会再去鸟巢了。除非有一天鸟巢允许我们跟第一排的观众心连心手握手。

张鹏：未来怎么样谁也不知道，所以保持一个开放（的态度）。刚才说到可能有一些遗憾，然后我们也聊到了发布会的一些东西，但其实在我看来发布会是一个节点，我们真正关心的还是你对产品和产业的想法。你做手机时间也很长，锤子科技做这个领域六年了。

罗永浩：硬件做了四年。

张鹏：你觉得这些年看到手机行业市场最大的变化是什么？或者有没有什么可以总结出演进的趋势？

罗永浩：我这四五年的感受是，领先的企业越做越差，尾随的企业越抄越不要脸。领先的越来越差，但是尾随的抄领先的（做得）越来越差的东西。我们自身做得不够好，市场的时机和机遇也不对，所以心有余力，无力回天。所以我感觉对创业伙伴和我们同事，和喜爱我们产品的人，那些锤友，感到非常抱歉。我每天都很惶恐，希望做得更好。其实我就是拐弯抹角夸自己。

张鹏：果然你跟你锤友心有灵犀，其实最近一两年还是有一些新东西，包括人脸识别，还有全面屏。

罗永浩：OPPO 和 vivo 让我们非常惊艳，今年让我肃然起敬，（比如）OPPO 出的 Find X。给一个足够长的时间的话，可能走在前面的步伐不是很好看，但是也可能做出来一些了不起的东西。所以坦率来讲作为同行，今年是非常佩服他们俩家的这两款产品，那是很了不起的成就。

张鹏：这几个里面呢。

罗永浩：这两款非常了不起，全面屏没有什么，这是手机趋势，也不是手机厂商推动的。但是这两款新品很了不起，人脸识别我认为是倒退，是不应该发生的，至少不应该用于解锁，因为用于解锁不如指纹，但是由于苹果给了这个潮流，大家就都跟了，我们只是去迁就这个趋势，但是我认为解锁的角度远不如指纹的方案。行业巨头走弯路大家都跟着走，导致了今年这个局面，是非常遗憾的。然后有一些新的技术是华为做的，很了不起，一般企业也搞不定，华为这样确实有实力才可以搞定。

张鹏：这是一些产品形态运用的技术，就是它的一些延展创新和突破，对于产品定义的层面上也有一些变化，我个人的感觉你对 R1 和 TNT，这俩要整合在一起才有作用，所以某种程度上好像在推动手机在往生产力工具，或者手机作为一个个人的计算中心这个新的方向走，或者一个新的思想。我不知道（怎么看待）手机和生产力工具之间（的关系），也有人不认同“为什么手机一定是生产力工具”，你怎么看？

罗永浩：手机不一定要是生产力工具，这里面有一个误解，因为发布会强调了办公，但并不是生产力工具，实际就是提升效率，可以用在正事也可以用在聊天游戏等等这样的事情上。但是以更好的使命去完成，这是设备制造商天然的使命，我们一直致力于提升效率，用来做正事还是闲聊不是我们关注的方向，我们只是关注设备越来越新越来越好，就要帮用户更好地完成任务，不管这个任务是正事还是非正事。

张鹏：就是让手机效率提高，更充分得到应用。

罗永浩：是，所以从这个意义上我们还有一个想法，就是前些年做市场宣传的时候也提到过一个话题，为什么过去的五到八年 CPU 速度提高了很多很多倍，但是工作效率或者用手机操作完成一个任务的效率却没有相匹配地上升。用五年前的手机和今天的手机，如果都是用智能手机做同样一件事的时候，效率提升是微乎其微的，但是 CPU 可能至少快了五倍或者十倍，就是这个意思。所以我们致力于提升效率，至于是不是生产力不是我们的着眼点。

张鹏：你是希望让手机这样一个具备很大能力的东西怎么样充分应用，让大家的效率不断提升？

罗永浩：CPU 越来越快这是硬件厂商的使命，把工作效率提升是设备制造商和产品制造业的使命，我是这个意思。

张鹏：我觉得 TNT 的概念还是有它很强的创新性，你其实看到大家已经习惯触控和语音技术结合在一起，来释放手机计算的效能，这个逻辑是非常对的。但是出来的时候大家不一定那么快能接受。做 TNT 的时候你们内部大家的观点都那么统一吗？有没有人给你提过不同的意见？

罗永浩：这个也是外面的科技媒体里经常讲的事情，第一，这个世界上没有一家科技公司是在科技媒体的指导下完成的优秀作品，谁也不用为这个事感到高兴或者难过，这是事实。第二，据我所知，人类没有民主方式运作良好的公司，所以在我们内部，产品经理们有对产品有定义和决定权，其他部门的同事也有建议权，但是最后一定不是民主方式决策的。所以我负责的项目就是我来定，其他的产品总监副总裁，他们负责的项目他们定。但是无论是谁定项目，我能确定的就是没有一个是通过民主方式决定的。这是很重要的。

张鹏：但是也没有什么不同意见是吧？

罗永浩：有，经常有。一直到最终拍板，每一个项目都有反对意见，但是到那个阶段只能是保留项目（负责人的意见）。好比某一个项目我不负责，别人负责，到最后拍板执行的时候我都是反对的，但是项目负责人不是我，他也就执行下去了。很多（这种情况），比如手机是我定的，但是手机之外的产品很多都是部门主管或者产品负责人定的，最后也就是他来定。

张鹏：我那次在网上看到一个评论，我还觉得挺有深意的：罗老师，我们对你有耐心，你也要对锤子科技有耐心。一开始我没有理解这个事，后来我去看说的那个意思，因为有一个探讨是说 TNT 发布得可能太急了，因为一个新的产品，不是在手机的体系下，一个硬件可能要做测试，然后要去优化，要达到稳定性，但后来这个时间提前定了之后大家往那个时间赶，有一些东西可能没有办法改。会不会有时候会有点着急了，就是不要跑太快。你认同这样的提法吗？

罗永浩：我们哪是跑太快，我们是跑慢了。科技行业不像传统行业，你不能说一个东西花十年二十年用工匠精神打磨一个东西。我们为什么谈工匠精神不谈工匠，科技行业不是工匠完成的，是工程师协同完成的。我们的精神是工匠方法论不是工匠，所以科技行业必须跟时间赛跑，不是说耐心不耐心的问题，是一个解决问题的方式方法的问题，不是态度问题。所以他说要有耐心，这不是耐心的问题。